Numer tematu: 1750
Temat założył: mos
Tytuł: Spawarka w firmie budowlanej
Treść: Witam,
pracuję w firmie budowlanej, lecz ze spawaniem nigdy nic wspólnego nie miałem i jestem w tym względzie całkowice "zielony". Z góry przepraszam więc za ewentualne błędy wynikające z niewiedzy.
W firmie zaszła potrzeba zakupu wszechstronnej spawarki, która używana byłaby zarówno do prac montażowych na budowach, jak i warsztatowych napraw sprzętu ciężkiego (koparki, samochody ciężarowe).
Spawarka więc musi więc posiadać możliwość spawania sporej grubości blach i profili, a jednocześnie być w miarę możliwości "mobilna", tzn. jej waga i gabaryty nie mogą być wielkie, aby nie było trudności z jej częstym transportem na budowy.
Na ile dotychczas udało mi się zorientować - spawarka musiałaby mieć możliwość w miarę efektywnego spawania elektrodą co najmniej 4-5 mm. Jednakże z racji jej wykorzystania na budowach musi mieć możliwość zasilania z agregatu prądotwórczego 220V. Zasilanie "siłowe" byłoby dodatkowym atutem, gdyż na bazie sprzętu mamy taką możliwość.
W tym miejscu prosiłbym o "podrzucenie" propozycji dotyczących minimalnych wymogów technicznych dla interesującej nas spawarki (prąd spawania, sprawność [%] itd.), rodzaju spawarki (transformator, inwertor MMA lub coś innego) oraz ewentualnie konkretnych modeli i producentów.
Nie ukrywam, że cena jest tutaj istotna i nie mamy zamiaru za bardzo szastać pieniędzmi, więc nie potrzebujemy zbędnych bajerów, jednakże najważniejsza jest efektywność, niezawodność i dostępność serwisów (małopolska).
Brałem pod uwagę głównie inwertory, ewentualnie transformatory, prosiłbym jednak również, o informację, czy spawarki innego typu (MIG/MAG) mogłyby spełnić nasze wymagania i ewentualne propozycje takowych, bo ja niestety nawet po lekturze "leksykonu" ni w ząb nic nie rozumiem i nie wiem np. jak się ma średnica elektrody w MMA do średnicy drutu w MAG-u.
z góry dziękuję i pozdrawiam
mos
Data założenia: 13/1/2007 Odpowiedzi na temat: do Pawła piotr 20/1/2007 Pewnie, że spieramy się o nic. ksaks 20/1/2007 www.bester.com.pl pałeł 19/1/2007 panie piotrze spiramy sie własciwe onic drobna poprawka piotr 19/1/2007 jest:ale chyba Pan nie zaprzeczy, że elektrodą fi 4,0 nie można spawać prądem 160A do paweł piotr 19/1/2007 Panie Pawle, ocszywiście ma Pan rację, że non stop to 100% a nie 60%, ale nie wmówi mi Pan, że na budowie ktokolwiek spawa w cyklu 100%. Jest to po prostu niemożliwe choćby ze względu na charakter pracy. Poza tym jeżeli urządzenie GENESIS 1700 ma w 60% 150A w temp. otoczenia 40 st.C tow temp. otoczenia 25st.C (czyli w takiej w jakiej średnio przyjdzie mu w Polsce pracować) będzie miało 170A (bo więcej nie da rady). pałeł 18/1/2007 pani piotzre non stop oznacza cykl 100% a nie 60% tig na budowie wojtek 18/1/2007 wypowiedź Piotra to sedno sprawy. Jeśli natomiast chodzi o urządzenia to faktycznie o EWM w necie mało bo firma w tej nazwie nie znana. Jednak firma istnieje od ponad 50 lat i większość "flaków" czyli elektroniki wyrabiana była i jest do większości spawarek w Europie. Chwilę była własnością Messera ale teraz robi dla siebie. Zauważ-/cie że mówiąc o awarii oferuję zastępcze bo wiem ,że urządzenie jest bez awaryjne.Pico 162 sprzedałem ponad 30 w ciągu roku i żadne nie wróciło. Co do serwisu innych firm nawet tych najlepszych - z doświadczenia- mam sceptyczne zdanie. Jeszcze raz polecam Pico. parametry piotr 17/1/2007 Przyjmuję się, że na mm średnicy elektrody potrzeba 35-40A. Tak więc do spawania elektrodą 4,0 potrzebujesz 140-160A. Żeby tą czwórką spawać swobodnie urządzenie powinno mieć cykl pracy w 60% w temp. 40st 160A. W twoim przypadku nie ma sensu patrzeć nacykle 100%, bo nie wierzę żeby ktokolwiek na budowie spawał non stop, nawet bez krótkiej przerwy na wyprostowanie pleców. jeszcze raz do Kol piotr 17/1/2007 Oczywiście masz rację - do spawania 5,o się nie nadaje. do Kol piotr 17/1/2007 100A w 100% ? to chyba sprawdzałeś parametryjakiegoś innego urządzenia SELCO a nie GENESIS 1700. mos 17/1/2007 Dziękuję jeszcze raz za propozycje, choć jako kompletnemu laikowi, nadal ciężko mi coś wybrać. Prawdę mówiąc zrobił mi się lekki mętlik w głowie, bo proponowane przez Was urządzenia znacznie się różnią od siebie parametrami. Jedni piszą, że wystarczająca dla naszych potrzeb będzie spawarka 160A, a inni dają propozycje 270... Spróbuję więc z trochę innej strony. Jaki prąd spawania i jaką sprawność (cykl pracy) powinno mieć urządzenie swobodnie spawające elektrodą 4mm? Jak będę to wiedział, to łatwiej mi będzie dobrać już konkretny model pod wymagane parametry. Jeśli chodzi o Lincolna, to oczywiście bardzo bym chciał, ale niestety z powodu ceny (ponad 6 tys zł) raczej odpada. Kemppi Minarc 150 wydaje się być jednak trochę za słabym urządzeniem jak na nasze potrzeby, natomiast o EWM i LORCH ciężko cokolwiek znaleźć w necie, więc przypuszczam, że mógłby tu być problem zarówno z samym zakupem urządzenia, jak i serwisowaniem. Z tej perspektywy być może najlepszym rozwiązaniem wydaje się być to SELCO, oczywiście jeśli jego parametry są takie jak podaje producent. W jednym ze sklepów zaproponowano mi natomiast francuskie GYSMI 200L jako produkt ze średniej półki oraz z trochę wyższej - polski ENEL 250A (używany ponoć i chwalony od lat przez Mostostal Kraków). Zna ktoś te urządzenia? Co o nich sądzicie? pozdrawiam mos tylko LORCH gruby 16/1/2007 Słuchaj miałem podobny problem i za namowa znjomka pracujace u Niemca kupilem spawrke H150 LORCH spawasz spokojnie elektroda 4.0 i ma w Twoim przypadku wazna zalete moze spasc z metra i dziala !!! urzadzenie zastepcze rzecz wazna ... w przypadku spawarek ktore sie psuja LORCH-a mam dwa lata i serwisu nie widzialem, jak z Mrecedesem lejesz paliwko i jazda. tig wojtek 16/1/2007 TYLKO EWM - o tych wszystkich propozycjach przedmówców zapomnij. Tylko ewm- PICO 162. Sprawdź! Kol 16/1/2007 Ta Spawareczka Selco to może i dobre ale na pewno nie do elektrody 5, a jeśli przedmówca twierdzi, że na elektrodzie fi 4,0 chodzi non stop - to się to mija trochę z jej cyklami pracy - tylko 100A w 100% :)) ( to trochę mało:) jan 14/1/2007 Radze kupna spawarki inwertorowej 230V dlatego ze; inwertor nie reaguje na spadki nepięć [transformatorowa nie będzie spawać],inwertor może być zaśilany długim przedłużaczem,pobiera nieduży prąd z sieći, jest lekka mała i poręczna.Osobiśćie spawałem spawarką KEMPPI MINARC 150 elektrodą 3.25 cena takiej spawarki około 2 tysiące złotych.
Ale wiem z doświadczenia że przy fi 4,0 GENESIS 1700 nie wyłączy się. Próbowałem sam, wyspawałem 10 elektrod jedna po drugiej na maksymalnym prądzie i urządzenie się nie wyłączyło. Ja sobie odpuściłem. Co prawda elektroda była rutylowa.
I jeszcze jedno - na pewno nie jest to urządzenia w warunkach produkcyjnych, dużysz konstrukcji, ale na budowie na pewno się sprawdzi. Pozdrawiam.
poproś o kontakt z Centrum Technologicznym
jesli maszyan nie darady bedie spawała elkrodami 3,25 io cykkle to odnosza sie do cyklu 10 minutwego
60% cykl to 6 minut spawania i 4 minuty pzrerwy
niech pan wytłumaczy to potem szefowi dlaczego ten spawcz i czeka az termiki puszcza maszyne do dalszej pracy
ma być :
ale chyba Pan nie zaprzeczy, że elektrodą fi 4,0 można spawać prądem 160A
Co do prądów - ok są to wartości bazowe, teoretycze ale chyba Pan nie zaprzeczy, że elektrodą fi 4,0 nie można spawać prądem 160A. Oczywiście "doświadczeni spawacze", do których Pan należy, używają wyższych prądów. To tak jak doświadczeni kierowcy którzy jeżdżą szybciej niż zakładają wartości teoretyczne na znakach czy w przepisach. Tylko ani jedno ani drugie nie prowadzi w dobrym kierunku.
Reasumując - UPIERAM SIĘ, że do swobodnego spawania elektrodą fi 4,0 wystarczy urządzenie które w cyklu 60% w temp. otoczenia 40 st.C osiąga 150-160 A.
pozatym prady ktury pan podaje to baza wyjsciowa
czesśc spawczy uzywa wiekszych nastawów bo maja wikeksze doswiadczenie
inwertor , 160 Amper - 4,0 nawet niebieska bez zająknięcia, 100% 3 lata gwarancji - przy awarii urządzenie zastępcze, 4,5 kg wagi zasilanie 220V zodchyłkami do 40% - czyli 50m kabla, zasilanie z agregatu 1:1, UWAGA - możliwość spawania TIG-iem. cena 2000 netto POLECAM
Moje zdanie to V270-S z Lincoln-Bester i masz kłopot z głowy.
Pozdrawiam