14 odpowiedzi w tym temacie

[Dam]

Niestety trochę braknie z obu WPQR,

czy posiadasz może jakąś spoinę czołową o grubości np. 4,5,6,8 mm,

to by rozwiązało sprawę

[kusy40]

A czego braknie ? Jeden WPQR daje zakres grubości materiału 1,4 mm do 4 mm a drugi 5 mm do 20 mm, w obydwu jest spoina jednościegowa o grubości a=3 mm więc wszystko się pokrywa. Norma 15614 mówi że każda grubość w spoinie pachwinowej jest kwalifikowana niezależnie więc chyba można z dwóch WPQR sklecić jeden WPS na spawanie 4 mm z 8 mm (4 mm z jednego  WPQR a 8 mm z drugiego WPQR).

[Dam]

Dokładnie, czyli potrzebujemy WPQR z połączeniem blach o dwóch różnych grubościach np. 4 + 8 mm lub np. 5 + 10 mm tak aby pokryły te grubości.

[kusy40]

A nie wystarczy gdy jeden WPQR jest na 4 mm a drugi na 8 mm, obydwa ze spoiną pachwinowa grubości 3 mm, Zapis z normy mówiacy o tym że każda grubość blachy w złączu próbnym (t1 i t2 które mogą   być różne ) jest kwalifikowana niezależnie rozumiem tak że z jednego WPQR gdzie mam grubość jednej z blach 4 mm to moge spawać taka blachę spoiną pachwinowa grubości 3 mm z blachą 8 mm na którą mam inny WPQR gdzie też jest spoina pachwinowa grubości 3 mm. Wiem że jest to trochę pokręcone ale podczas rozmowy z przedstawicielem DEKRY  który przeprowadza uznania technologii spawania coś takiego usłyszałem.

[Dam]

Moje doświadczenia mówią to co pisałem powyżej. Jeżeli inspektor uzna, że można tak połączyć WPQRy oczywiście nie ma sensu robić nowego.

 

Zakład musi mieć połączenie czołowe w celu poznania własnośći mechanicznych materiału dodatkowego (czy posiada?, jeśli tak dla jakich grubości?). Inaczej sama pachwina jest mało wiarygodna.

[kusy40]

Zakład posiada uznanie technologi spawania  w dla połączenia czołowego  w zakresie 3-24 mm ale dla spoiny wielosciegowej.

Jeszcze jedno pytanie: jak rozumieć zapis z normy mówiący o tym że " Dla odgałęzień rurowych i spoin pachwinowych, zakres kwalifikacji powinien być stosowany niezależny dla obu materiałów podstawowych”. Czy można to tak zrozumieć że przy WPQR który był robiony dla złącza pachwinowego  o parametrach t1= 8mm, t2=15 mm, spoina pachwinowa a=4 mm  jest możliwe spawanie dwóch blach 6 mm spoiną a = 3mm. Tak wiem że nominalny zakres uznania to 4 -16mm/7,5-30 mm spoina 3-6 mm bo to wynika wprost z WPQR. Z przedstawionego powyżej fragmentu normy można wywnioskować, że każda z dwóch grubości blach w złączu kątowym, spoinie pachwinowej jest kwalifikowana niezależnie, a więc jeżeli jedna z grubości jest w zakresie 4 mm-16 mm to można ja spawać z  inna grubością dla której przeprowadzono uznanie technologii spawania na takich samych warunkach(spoina jednościegowa, taki sam zakres grubości spoiny, brak podgrzewania wstępnego, brak obróbki cieplnej, ta sama grupa materiałów, ten sam materiał dodatkowy) a więc też jak gdyby „ sama z sobą”. Tak może być ?

[Dam]

Według mnie nie.  "Nominalny zakres uznania to 4 -16mm/7,5-30 mm spoina 3-6 mm bo to wynika wprost z WPQR". 

Na dowód tego (w skrócie), załączam pytanie i odpowiedź z konferencji ISO 15614-1:

 

What is the range of qualification for thickness for branch connections?

- Main pipe t 12,5 mm and set-on-pipe t 9 mm

 

I odpowiedź komisji:

the range will be 3 mm – 18 mm and 6,25 mm

- 25 mm respectively.

 

pod warunkiem jeżeli nie ma wymagań co do udarności, jeżeli są wymagania udarności zakres jest do 12 mm a powyżej należy te badania przeprowadzić/

[kusy40]

W odpowiedzi komisji jest  chyba podstawowy błąd: zamiast 3 mm powinno chyba być 4,5 mm. Niestety ta odpowiedź nie rozwiewa moich wątpliwości . Przedstawiciel DEKRY potwierdził dzisiaj powszechność łączenia dwóch WPQR do stworzenia jednego WPS przy wykorzystaniu zakresów grubości z dwóch WPQR. W praktyce sprowadza się to do stosowania jednej grubości z jednego WPQR a drugiej z drugiego WPQR a więc potwierdza możliwość kwalifikowania osobno każdej grubości blachy  i łączenia tych grubości dopiero na poziomie WPS.

[Dam]

Nie ma błędu.

Od 3 mm (tablica 5 ISO 15614-1) od 3 mm do 2 x t - chodziło o odgałęzienie z pełnym przetopem.

Jeżeli inspektor akceptuje dokumenty należy się cieszyć (nie ponosimy kosztów związanych z nowym WPQRem, którego wykonanie niewiele by wniosło do spawania tego połączenia).

[kusy40]

Zwracam honor  komisji - tak się zafiksowałem na jednościegowe że popatrzyłem na takie a tam jest od 0,5 X t (3 min). Szczerze mówiąc sam jestem zdziwiony tym łączeniem WPQR. Chyba jedynym uzasadnieniem takiej możliwości jest właśnie ten zapis z normy 15614 -"Dla odgałęzień rurowych i spoin pachwinowych, zakres kwalifikacji powinien być stosowany niezależny dla obu materiałów podstawowych”, a więc każda z dwóch grubości może być kwalifikowana w innym WPQR.

[Dam]

Według mnie nie można łączyć dwóch WPQR w twoim przypadku.

 

Łączenie WPQRów robi się w innych przypadkach, np. rura 15 mm grubości, przetop 141, wypełnienie 136,

 

Mam WPQR na rurę metoda 141, grubość 10 mm oraz drugi WPQR na rurę metoda 136 grubość 10 mm, mój zakres to 3 - 20 mm w obu przypadkach.

Wtedy mogę łączyć WPQRy,

[lukasz177]

Zwracam honor  komisji - tak się zafiksowałem na jednościegowe że popatrzyłem na takie a tam jest od 0,5 X t (3 min). Szczerze mówiąc sam jestem zdziwiony tym łączeniem WPQR. Chyba jedynym uzasadnieniem takiej możliwości jest właśnie ten zapis z normy 15614 -"Dla odgałęzień rurowych i spoin pachwinowych, zakres kwalifikacji powinien być stosowany niezależny dla obu materiałów podstawowych”, a więc każda z dwóch grubości może być kwalifikowana w innym WPQR.

Nie można ze sobą łączyć dwóch WPQR-ów dla podanego przypadku.

 

Należy wykonać takie złącze próbne (tak uznać technologię), która obejmie swoim zakresem żądane grubości.

A zapis w normie odnośnie tego, że zakres kwalifikacji jest niezależny dla obu materiałów podstawowych oznacza to, iż:

- grubość jednej blachy t1 np. 10mm kwalifikuje Ci zakres: 0,5t1 do 2t1 (5-20mm)

- grubość drugiej blachy t2 np. 6mm kwalifikuje Ci zakres: 0,5t2 do 2t2 (3-12mm).

 

Masz dwa niezależne zakresy grubości - dla jednej blachy i dla drugiej blachy (ale tylko z jednej technologii).

[kusy40]

Ok. W takim razie przy tak wykonanym złączu próbnym czy mogę spawać 4 mm z 4mm, oczywiście tą samą technologią ?

[Admin]

Kusy40 i Dam. Panowie. Wiecie ile czasu zajęło mi kasowanie cytatów w każdym z powyższych postów.

 

Czy normalnie na pytanie: "Jak się masz?" odpowiadają Panowie: "Jak się masz? Dobrze."...

Przepraszam za malutką złośliwość.

 

Wielkie, puste pole na odpowiedź jest zawsze na dole pod ostatnim postem.

 

Pozdrawiam

Admin1

Anna