10 odpowiedzi w tym temacie

[dash]

Witam,

proszę szanownych forumowiczów o pomoc w wyborze sprzętu. Otóż poszukuję półautomatu spawalniczego do spawania drutem w osłonie gazów jak i samoosłonowym flux. Znalazłem dwa interesujące mnie urządzenia:

1. Telwin Technomig 180

• Znamionowe napięcie zasilania230 V; 50Hz (1ph)
• Prąd pobierany z sieci (60% / max)12 / 20 AMoc (60% / max)2 / 3,5 kW
• Współczynnik sprawności0,85
• Współczynnik mocy cos fi0,75
• napięcie stanu jałowego67 V
• Zakres regulacji prądu spawania30 - 170 A
• Prąd maksymalny (A - %) (przy temp. otoczenia 40oC)140 - 20%
• Prąd przy pracy 60% (przy temp. otoczenia 40oC)90 A
• Średnica drutu stalowego0,6 - 0,8
• Średnica drutu ze stali nierdzewnej0,8 
• Średnica drutu aluminiowego0,8 - 1
• Średnica drutu samoosłonowego0,8 - 1,2
• Średnica drutu do lutospawania0,8

 

2. Ideal Tecnomig 210 digital

[*] Znamionowe napięcie zasilania 230 V; 50Hz (1ph)
[*] Moc 11,3 kW
[*] Napięcie stanu jałowego 43 V
[*] Zakres regulacji prądu spawania 30 - 200 A (max 230A)
[*] Prąd pobierany z sieci 21.6 A
[*] Prąd przy pracy 60% 200 A
[*] Średnica drutu stalowego 0,6 - 1,0
[*] Średnica drutu aluminiowego 0,8 - 1,0
[*] Średnica drutu ze stali nierdzewnej 0,6 - 0,8
[*] Średnica drutu samoosłonowego 0,8 - 1,2
[*] Stopień ochrony IP 21
[*] Waga 12 kg
[/list]

 

 

Czy ktoś z kolegów/koleżanek może odpowiedzieć na pytanie czy początkującemu spawaczowi przyda się sterowanie synergiczne (jak w Telwinie) czy też poradzę sobie bez problemu z ustawieniem prądu i posuwu drutu (jak w Idealu) Mało jest również informacji o firmie Ideal - czy miał ktoś z nią styczność? Należy zwrócić uwagę iż Ideal tecnomig 210 to urządzenie dwa w jednym - mig-mag i mma, pytanie czy to plus czy minus...

Sprzęt potrzebny jest mi do drobnych prac przydomowych, garażowych, elementy spawane będą o grubości 1-4 mm stalowe.

 

[PanJacek]

Przeczytaj te parametry i pomyśl...

Jedna faza, jedenaście kilowatów...

 

Do tego co robisz to obie fajne, synergiczne ustawienia są fajne ale nie są konieczne.

[dash]

Faktycznie te jedenaście kilowatów... człowiek sugeruje się parametrami na wyjściu nie patrząc na wejście. 11kW więc 14 kVA co daje 56A. Dość sporo... biorąc pod uwagę iż moc przyłącza w moim domu to 14kW. Dzięki za zwrócenie na to uwagi.

[dash]

Korekta danych: producent Ideala tecnomig 210 wykonał korektę pobieranej mocy w swoich katalogach - z 11,3kW na max 5,5kW co jest bardziej prawdopodobne...

Użytkownik dash edytował ten post 19 marzec 2015 - 15:19

[PanJacek]

Z jednej fazy 5,5kW w urządzeniu jednofazowym to dalej między bajkami leży... ponieważ zabezpieczenie 24A występuje właśnie w bajkach i warsztatach. A jak ktoś ma w warsztacie 24A to ma też 3 fazy i ma w nosie kupowanie jednofazowej zabawki, skoro dwufazowe tańsze.

 

Ja jestem skrzywiony na kemppi i messery, to nie będę pisał co uważam o obu wymienionych. Ale jak podają bajki w dokumentacji to już coś jest na rzeczy.

[dash]

Pracuję w przemyśle ciężkim (energetyka, platformy itd) - wszędzie wokół widzę czym posługują się spawacze zawodowi, jednakże wychodzę z założenia że sprzęt marki kemppi, messer jest właśnie dla profesjonalistów - ma być wytrzymały, odporny i mocny bo to sprzęt do pracy gdzie od jakości spawu zależy ludzkie życie, dodatkowo na siebie zarabiający. Ja potrzebuję złapać zawias przy furtce albo pękniętą ramę rowerka dziecięcego, ew zrobić ławkę z cienkich profili i choć chciałbym mieć kemppi w garażu bo znam jego wartość to jest to dla mnie ekonomicznie nieuzasadnione. Dlatego też pytam o Ideala bo ponoć made in Taiwan a to (znów ponoć) poziom wyżej niż China, lub Telwin bo mimo wszystko składany w europie choć nie wykluczam że w środku podzespoły z Chin. 

Patrzyłem na Esaba Caddy mig C200i - ma z jednej fazy 5,5kW więc porównywalnie z Idealem - czy to bajki czy nie - nie wiem, nie znam się stąd ten post.

 

Anegdota: wykonuję usługi w pewnej firmie w Brzesku, kiedyś głównie mieli tabor samochodowy, teraz współpracują z francuską firmą produkującą nawijarki do kabli (kilku - kilkudziesięcio tonowe). Francuska firma wcześniej poszła w stronę wytwarzania swoich maszyn w Chinach jednakże tracąc klientów (nikt z nas nie lubi napisu made in China) postanowili przenieść produkcję do Polski (w końcu to Europa). Zgadnijcie skąd francuzi kupują wszystkie elementy, podzespoły do składania tych maszyn? Oczywiście wszystko idzie z Chin..... 

Użytkownik dash edytował ten post 20 marzec 2015 - 08:33

[PanJacek]

To weź Esaba Caddy 160, a nie to co wymieniłeś.

Esab 220 owszem bierze 5,5kW ale ma napisane że wymaga zabezpieczenia 21,6A. I to bierze wyłącznie na prądzie którym i tak nie pospawasz palnikiem jaki tam jest w zestawie, bo rękawicami rzucisz jak się będą dymić.

Używa się ich w warsztatach kiedy trzeba się naspacerować z gratem po dziurach, a nie ma komu taszczyć wozu z prawdziwą maszyną, a na superwęża skąpstwo.

 

Z tą chińszczyzną to nie chodzi o to że to jakiś wyjątkowy syf jest. Chodzi o to, że wysmakowany poziom techniczny lincolna, kemppi czy messera to podezspoły tak dobrane, aby z tego prądu co ze ściany idzie prawie wszystko wchodziło między końcówkę prądową a materiał.

W chińczyku podzespoły nie są tak wysmakowane i ten prąd łazi po trafach, uzwojeniach, a jak łazi to grzeje, a jak grzeje to psuje. Po prostu szybciej psuje.

 

W klasie którą wymieniłeś jest jeszcze chyba minarc.

Porównaj jego parametry.

 

To co Cię zainteresuje to funkcje "na małpę" tu się wpisuje gaz, tu drut, tu materiał, tu pokrętłem grubość, ciepło/zimno i jedziemy.

W Caddy są, w Minarcu są. Jak nie robisz zawodowo to bez tych funkcji będziesz tę furtkę naprawiał co roku. Dlatego ludziom, którzy nie spawają odradzam zakup spawarki. Równie dobrze mogliby kupić palenisko, kowadło i młotki.

Może caddy i minarc to nie są tanie zabawki, ale w obu wypadkach guzik wciskasz i to pracuje. Nie musisz robić dochodzenia co się stało że się zesr...

[Marcin22]

Mam lincola v205t   ,  masz tu : 

Cykl pracy

(Oparty na 10 min okresie)

40% TIG 115/230 V

60% TIG 115/230 V

35% MMA 115/230 V

60% MMA 115/230 V

Prąd wyjściowy

150/200 A

120/170 A

110/180 A

90/150 A

Napięcie wyjściowe

16.0/18.0 Vdc

14.8/16.8 Vdc

24.4/27.2 Vdc

23.6/26.0 Vdc

 

w domu  nigdy  nie wystrzelilo mi bezpiecznika , pobor ma 6,6 kW  dla cyku pracy 40% ,   spawam nia nieraz po pare godzin , pradami od 100 do 160A  , wiec wedlug mnie obydwie spokojnie dadza rade.  

[PanJacek]

Właśnie dlatego caddy 160.

160A prądu spawania to granica bólu dla instalacji w normalnym gospodarstwie domowym.

Nie chodzi tylko o bezpieczniki, chodzi o przekrój kabli w ścianach, o przedłużacze do użytku domowego.

 

A co do poboru 6,6kW lincolna... "kto w to wierzy niech se zmierzy". Podejrzewam że 6,6 to tam jest w piku zwarcia grubej elektrody przed załączeniem antistick na najgrubszym prądzie.

[Marcin22]

napsalem ze czesto spawam po pare godzin pradami do 160 ,  pradami wiekszymi niz 160 tez mi sie zdarzało spawac. ten caddy jest słabiutki , lepiej kup telwina marka dobra , bedziesz mial zapas na  przyszlosc , moze jakas fucha ci sie trafi czy co.   A c odo 6,6 kW lincolna to po cos są  te specyfikacje tak?  nie wieze ze ktos bzdury pisze tak o  bo mu sie podoba.   a przy zajarzeniu grubej elektrody do tego hot startem napewno masz wiecej niz 6,6.

[PanJacek]

Z jednej fazy 6.6kW? No to wracam do kwestii "kto w to wierzy niech se zmierzy". Miernik podłącz, zajarz łuk i zobacz co Ci wyświetli.

Ja długo kombinowałem jak z kempozaura wycisnąć znamionowe 11.7, w końcu się udało drutem 2.4, to raczej w domu nie będziemy takich doświadczeń przeprowadzać ^^

Specyfikacje właśnie po to są... opisują skrajne, teoretyczne, parametry działania danego urządzenia, skrajne co nie znaczy że ich w ogóle używasz. Dotyczą one wymagań przyłączeniowych dla sieci.

Jeśli obejrzysz urządzenia sprzed 30 lat i sprzed 70 lat to zobaczysz jak zmieniały się te warunki przyłączeniowe.

Dzisiaj gospodarstwo domowe pracuje na zasilaniu, jakie 70 lat temu było uważane za poważne w fabrykach, a każdy silnik miał oddzielny "soft start" na cewkach. Dziś ten sam silnik w fabryce jest po prostu załączany do sieci i nikt nie pyta czy instalacja to wytrzyma. Musi. Co ciekawe 70 letni silnik działa, a nowy ma gwarancję na kilka lat...